תשע - המגזין של רדיו דרום

אליהו יוסיאן מזהיר: "אסור לנו לסמוך על אף מדינה – גם לא על ארצות הברית"

בוגר 8200 וזוכה פרס ביטחון ישראל בשיחה גלויה על המו"מ בין איראן לארה"ב, האשליה הישראלית מול המציאות הגיאופוליטית, והפער בין ימין לשמאל: "אין באמת הבדל"

אנחנו בימים דרמטיים, אפילו מאוד. ארצות הברית ואיראן כבר כמעט במו"מ. איך זה נראה מהעיניים שלך?
"נכון לעכשיו, לטראמפ יש דרישה שהמשטר האיראני יוריד את רמת ההעשרה של האורניום ל-3.6%. האיראנים שידרו גם הם שהם מוכנים לכך. אבל יש סוגיה נוספת, והיא – איפה האורניום הזה יתאגר? בתוך איראן או מחוץ לה?"

מה זאת אומרת? אתה רואה מצב שבו מדינה אחרת תאכסן עבור איראן אורניום מועשר?
"זה בדיוק מה שהיה בהסכם הקודם בתקופת אובמה – איראן הייתה מחויבת להעביר את האורניום לרוסיה. זה נושא שממשיכים להתווכח עליו עד היום, כמה באמת העבירו, ואיפה זה נשמר".

אז הסוגיות המרכזיות הן: רמת ההעשרה, מיקום האחסון – ומה עוד?
"נכון. והסוגיה השלישית, שאף אחד עדיין לא מדבר עליה – זה הטילים, זה המיליציות, זו ההתפשטות האיראנית במזרח התיכון. כל זה לא על השולחן בינתיים".

ומה הקלף הכי חזק של טראמפ במשא ומתן הזה?
"הצינור הכלכלי. הסנקציות. ועדיין, הוא מלווה את המשא ומתן הזה גם בהכנות צבאיות – חיל האוויר האמריקאי בבסיסים ערוכים לכל תרחיש. הוא מראה גם גזר וגם מקל".

ולמה זה לא באמת קשור אלינו באופן ישיר?
"כי האינטרסים האמריקאיים לא זהים לאינטרסים הישראלים. מבחינתם יציבות זה למכור כמה שיותר נשק למדינות ערב, לאו דווקא להבטיח את הביטחון של ישראל. ברגע שזה לא משרת אותם – הם הולכים הביתה".

ובינתיים – בישראל, יש תחושה שהאמריקאים יסגרו בשבילנו את העניינים. זה לא מסוכן בעיניך?
"מאוד מסוכן. זו אשליה. מדינת ישראל קמה מאפס והיא זו שצריכה לדאוג לעצמה. כשאנחנו מעבירים פסי ייצור ביטחוניים מארץ לארה"ב – אנחנו יוצרים תלות. זו טעות אסטרטגית".

ומה דעתך על ההבדלים בין ימין לשמאל בישראל בהקשרים האלה?
"אין באמת. שמאל יצא מלבנון וקיבלנו את חיזבאללה, ימין יצא מגוש קטיף וקיבלנו את חמאס. שמאל הביא שלום עם ירדן, ימין עם מצרים. אין שמאל ואין ימין – יש רק אינטרסים לאומיים יהודיים".

משפט לסיום?
"יש דברים שהם קודש הקודשים של מדינת ישראל. אנחנו חייבים לדאוג להם בעצמנו – לא אף אחד אחר".